2023年是洛杉矶县监狱死亡人数特别多的一年，有45人在拘留期间死亡。至少有9起与毒品有关的死亡，3起自杀，3起他杀，1起因体温过低而死亡，还有几起死因尚未确定。到年底，事实证明，该县的监狱比疫情爆发前更致命，当时被监禁的人数要高得多。

然而，我们甚至知道这些事情，这一事实使洛杉矶与许多其他城市不同，在这些城市中，监狱死亡事件不会在新闻稿或网上公布。这项工作往往留给热心的律师、爱管闲事的记者或偶尔出现的监督委员会。正如杰伊·d·阿伦森(Jay D. Aronson)和罗杰·a·米切尔(Roger a . Mitchell)博士在他们2023年出版的《羁押中的死亡:美国如何忽视真相以及我们能做些什么》一书中所探讨的那样，缺乏数据是一个全国性的问题。简而言之，尽管一些县或州对这一数据进行了很好的跟踪，但没有人真正知道全国每年有多少人死于监狱和监狱。阿伦森和米切尔进行的这项复杂的调查详细说明了事情是如何变成这样的。在经过长度和清晰度编辑的采访中，两位作者向时报解释了为什么这很重要。

目前，洛杉矶监狱因其高死亡率而受到广泛关注，但与其他地方相比，洛杉矶的情况如何?

杰伊·阿伦森:最大的问题是我们不知道。首先，缺乏关于监狱死亡的系统数据收集——有一段时间，司法部确实知道在特定设施中死亡的人数。但政府目前并没有收集这些数据。所以我们实际上不知道在全国范围内洛杉矶县是一个异常值还是正常值。

正如你在书中所解释的，司法部之所以知道有多少人死亡，是因为《羁押死亡报告法》。你能解释一下那是什么吗?

罗杰·米切尔:联邦立法要求监狱报告在押人员死亡情况。美国司法统计局(Bureau of Justice Statistics)从2001年开始追踪这些数据，但最初的法律于2006年失效。BJS继续收集数据，并在几年里做得很好。然后在2013年通过了一项更新的法律，其中有一项条款规定，如果执法机构没有提供拘留期间死亡的信息，将受到处罚。

JA:这就产生了一个问题，因为BJS没有权力收集专门用于执法的统计数据。因此，一旦因不提供数据而受到处罚，BJS就不再被允许收集数据。2019年之后，他们不得不将数据收集权交给司法援助局，这是一个拨款实体。2022年，参议员乔恩·奥索夫的小组委员会和政府问责局共同发现，BJA的数据遗漏了2021年至少1000起监狱和监狱死亡事件。所以联邦政府漏掉了大量的死亡人数。

为什么我们不好好数一数呢?比如，向联邦政府发送数据的阻力是什么?

JA:我们经常被问到这个问题。我们经常想到的是，作为一个社会，我们并不关心那些在监狱和监狱里的人。我们把他们和道德缺陷的人联系在一起。我们把人归结到他们最糟糕的时刻。作为一个社会，我们被训练去相信监狱里的人是为了公共安全，我们在某种程度上更安全，因为这些人不在街上。我们之所以建立这个系统，是因为我们关注的是一群特定的人。

我确实认为有一个重大的变化正在发生，年轻一代在这些事情上受到了更好的教育。你可以从对刑事司法系统的批评中看到这一点。此外，虽然黑人女性比白人女性更有可能被监禁，但白人女性是这个国家被监禁人数增长最快的群体。也许当有足够多的白人女性在拘留期间死亡时，我们可能会遇到像阿片类药物那样的情况，我们愿意承认被监禁者的人性。

仅仅知道这些数字就能改变政策或实践吗?

RM:我们之所以知道有多少癌症死亡与吸烟有关，是因为在美国标准的死亡证明中有一个吸烟复选框。杰伊经常说，收集羁押期间死亡的数据只是整个过程的开始。一旦我们知道有多少人在死亡，他们在哪里死亡，在什么情况下死亡，我们就可以开始制定全面的预防策略。

有哪些州在处理拘留期间死亡的问题上比其他州好还是差?

RM:加州远远落后于其他州，其治安官-验尸官制度的残余。在验尸官制度中，验尸官是死亡调查的最高官员。他们通常是选举产生的，不需要任何医学学位或法医病理学背景。在治安官-验尸官制度下，验尸官也是治安官。

法医系统的负责人是经过委员会认证的法医病理学家。通常在这个系统中掌舵的首席法医病理学家在升任首席角色之前有5到10年的经验。

警长-验尸官制度是一个过时的制度——验尸官确实没有办法和机制来了解疾病或伤害。这在我们的法定死亡调查体系中是没有立足之地的，而且当我们讨论拘留期间的死亡案件时治安官会有内在的利益冲突。

当拘留期间发生死亡事件时，验尸官有能力改变死因和方式。圣华金县是最近最好的例子。2017年，那里的法医病理学家——他们两人——辞职了，因为治安官兼验尸官把他们在拘留期间的死亡案件从他杀改为意外事故或不明原因。这导致了审计，我做了审计，并提出建议，该系统应该变成一个医学检查系统，因为这是最好的做法。加州应该废除治安官-验尸官的制度。

但是洛杉矶没有一个警长没有系统，对吧?

是:正确。它有一个法医系统。

人们普遍认为，半个世纪或一个世纪以前，监狱更严厉，或者更简陋。我们有e的方法吗评估这是否正确，或者人们在拘留期间死亡的频率是否更高?

JA:我们有轶事证据或大量数据表明，监狱在当时是一个严酷的地方。尽管监狱的外表已经改变，但它们仍然是致命的地方。某些类型的死亡(如自杀)的可能性已经降低，但监狱一直是致命的，而且仍然是致命的。监狱。在我们的大部分历史中，我们没有一个很好的方法来追踪拘留期间的死亡，除非有一些新闻努力或监督实体——或者监狱官员在会议上注意到这些死亡。

我知道我只是互联监狱公司条件和监狱里的死亡——但在拘留期间的死亡真的能告诉我们更广泛的信息吗关于系统?

JA:它们是一种信号，强调了当没有像死亡这样戏剧性的事件发生时，隐藏在表面下的巨大的痛苦和虐待。每一个人的死亡都告诉我们一些重要的事情，如果我们看到多起相同类型的死亡，那么我们真的知道有问题。这是我们在书中试图传达的一个重要信息:这是一个全国性的问题，需要联邦政府通过系统地收集全国各地的数据来进行干预。