“基民盟还必须关注年轻人、女性和城市居民，”北莱茵-威斯特伐利亚州总理亨德里克·威斯特说。©图片来源:Marcus Schlaf

人们关心移民问题。在一次采访中，北莱茵-威斯特伐利亚州总理w 斯特关切地看着荷兰，并为交通灯找到了明确的措辞。

慕尼黑——在接下来的一年里，基民盟/基社盟希望决定谁将领导它参加下一届联邦选举。候选人之一:亨德里克·威斯特(48岁)，2021年起担任北莱茵-威斯特伐利亚州总理。与弗里德里希•梅尔茨不同，他不属于基民盟的保守派。参观慕尼黑编辑部时，他很接地气，客人亲自分发巴伐利亚小牛肉香肠。是什么让这位几年后可能领导德国的人真正发挥了作用?

德国前总统伍尔夫(Christian Wulff)曾说:“伊斯兰教属于德国。”你还记得吗?

当然可以。

弗里德里希•梅尔茨(Friedrich Merz)领导下的基民盟(CDU)不再希望在新的政策计划中了解这一点。现在又开始谈论“主流文化”了。许多穆斯林居住在北莱茵-威斯特伐利亚州的大都市，该州的总理说了什么?

正因为我们的社会变得越来越多样化和丰富多彩，有一个基本的共识是很重要的。一套共同的价值观，和平共处。我们是一个自由民主的国家，否则不会有这么多人来找我们。

这是否意味着伊斯兰教属于德国——但只属于遵守德国规则的伊斯兰教?

这适用于国家明确保护的所有宗教。但有一件事是肯定的:这个国家也必须捍卫自己的基本价值观。

例如呢?

接受其他宗教和我们的自由社会及其民主价值观，例如妇女的平等权利、不同的生活方式和同性伴侣关系。以色列的生存权也是这一基本共识的一部分。

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鉴于巴勒斯坦人的抗议，不幸的是，人们必须表示怀疑。该怎么办?

必须明确的是，任何不承认以色列生存权的人都不能成为德国公民。此外，刑法中否认以色列存在的权利应列入煽动罪一款。北莱茵-威斯特伐利亚州就这两点向联邦参议院提交了一份动议。

在庇护政策上，基民盟现在明显在与默克尔时代划清界限。你在FAZ的一篇文章中赞扬了这位前总理和她的政策。谁是对的，默茨还是默克尔?

2023年的情况与2015年不同。然而，事实是:我们希望成为逃离战争和流离失所的人们的安全之地。但是，我们不能过度扩张。我们必须明确区分那些逃离战争的人和那些出于其他原因来到我们这里的人。我们不能仅仅通过庇护权来减轻世界的贫困和困苦。

具体来说，这意味着什么?

德国联邦总理现在必须落实他与联邦各州政府首脑达成的协议——包括对第三国法规进行诚实的审查。这意味着难民在抵达德国之前，应该已经在逃亡路线沿线的伙伴国接受了基于法治的庇护程序。

安装这样的东西需要花费很多时间。但仅在2022年，受益人人数就增加了21%。

有些措施具有短期效果，例如目前成功的边境管制。然而，从中期来看，有必要自动将原产国分类为安全国家，因为所有申请中只有5%获得批准。我们最需要的是一个有约束力的法律规定。

显然，绿党阻止了总理宣布的驱逐行动。

我预计奥拉夫•肖尔茨(Olaf Scholz)将遵守他的协议，并在联邦议院提出一项法案。

肖尔茨有实力吗?

交通灯最终必须停止把自己的问题变成国家的问题，而是把人民的问题变成国家的问题。荷兰的选举结果既是一个教训，也是一个警告。

你是什么意思?

马克·吕特(Mark Rutte)政府失败的原因是其移民政策。此外，主要是社会保障问题。

2024年，欧洲议会选举和东部各州选举将如期举行。

今年冬天，我们有时间与中间派联盟一起将移民问题引向正确的方向，而不是公式化的妥协。各方都需要做好自己的功课。我相信民主党人会达成共识，在移民问题上采取果断行动。我也相信一定有。

在北莱茵-威斯特伐利亚，他们领导着一个沉默的黑绿联盟，而黑森州的鲍里斯·莱茵(Boris Rhein)则把绿党赶出了政府。难道时间只是稍稍越过了黑绿?

基民盟和绿党在北莱茵-威斯特伐利亚州的合作非常顺利。黑森州和巴伐利亚州的情况表明，基民盟/基社盟可以在任何地方组建稳定的政府，而不管合作政党是什么。这里是绿党，黑森州是社民党，巴伐利亚州是自由选民党。领导就是在这些时候团结一致。

马库斯Söder已经排除了与绿党联合执政的可能性。这对联邦政府意味着什么?

在巴伐利亚，延续一个成功的联盟是有意义的。考虑到联邦议院选举，基民盟保持与绿党合作的可能性是明智的。当然，这也适用于与社民党和自民党的联盟。联邦必须时刻保持这种准备状态。

w<s:1>斯特先生，你真的踢足球吗?

我是手球运动员。

我们问这个问题是因为Markus Söder试图创造一个足球运动员的形象来回答工会的K问题。财政大臣候选人应该是最有可能被罚点球的人。手球的长度是7米。

在七米的地方，你会更深入地观察对手的眼睛。这是投掷时的老练和决心的问题。(笑)。

梅尔茨是该党和议会党团的领导人。这就自动使他成为指定的点球主罚人了吗?

弗里德里希·梅尔茨成功领导了该党和议会党团。2021年发生的事情绝不能重演——我们欧盟人都同意这一点。这就是为什么我们的协议也应该持久:我们将决定谁将在联邦议院选举的前一年领导我们进入下一次选举。

他们的语气更权威，不像默茨那么尖锐。你说候选人必须合并——但考虑到德国新选择党，我们不也需要一个明确的保守派形象吗?

一个不排斥另一个。与其继续推动社会分化，比如交通灯的领导，你必须能够在这个国家的最高层建立广泛的共识，强调沟通并将其团结起来——不像现任财政大臣……

恕我直言，这听起来不像默兹。

你可能只是低估了弗里德里希·梅尔茨和他的能力!在当前形势下，发挥稳定之锚作用的恰恰是欧盟。基民盟必须大致处于中间位置。它必须触及年轻人、妇女和城市居民，以及农村地区的人们、养老金领取者和工人。几十年来，基民盟在赫尔穆特•科尔(Helmut Kohl)和安格拉•默克尔(Angela Merkel)两位成功的总理的领导下，成功地坚持了这一人民党主张，以至于我们成为了外国羡慕的目标。我们应该以此为基础。对德国来说，再次拥有一位在社会上得到广泛支持的政治力量来领导政府也是件好事。

让我们来看看这些话题吧!说到公民的钱，我们是否需要更多的制裁，或者像基民盟总书记林内曼所要求的那样，有义务去工作?

“鼓励和要求”的原则必须再次得到更有力的贯彻，这是完全正确的。对于许多人来说，微薄的收入差距已经不足以激励他们一大早站在面包店里，比如当一名熟练的面包师。

怎么解呢?

里卡达·朗会说:提高最低工资!

公民津贴的目的是确保生计，这样就没有人会坠入深渊。还有其他的补贴，如住房补贴、儿童补贴和儿童补助金。因此，这种收入与某些薪水相差不大。这就是激励减少的地方。

说到债务刹车，是否需要像你在柏林基民盟的同事凯•韦格纳(Kai Wegner)所说的那样放松?

我觉得他不是这么说的。无论如何，我是债务刹车的忠实粉丝，因为它提醒我们，每一代人都必须用自己创造的钱凑合着用。

但投资积压怎么办，比如在基础设施方面?

首先，我们缺乏现成的计划。我本人曾任北威州交通部长，我一再意识到，决定性的障碍是过于复杂的规划法和过多的官僚主义。

我们来谈谈榜样。马库斯Söder有一张弗朗茨·约瑟夫·施特劳斯的海报挂在他的床上。你可能不会……

你可能会感到惊讶:我父亲是弗兰兹·约瑟夫·施特劳斯的狂热粉丝。给他施特劳斯演讲的录音带或书籍是一个安全的选择。

那对儿子有影响吗?

我属于埃德蒙·斯托伊伯那一代。他的承诺给我留下了深刻的印象，他使巴伐利亚自由州适合未来的部长和总统。这是典型的例子。

我们注意到你们与Söder的关系很好。

我从25岁左右就认识他了。我们理解，是好朋友。他也是巴伐利亚州强有力的州长。

据说，你甚至可以把他想象成联邦总统。

没有人会理解这种猜测。我真的很欣赏马库斯。点。

采访:Georg Anastasiadis和Mike Schier