拉各斯Ebute Metta联邦医疗中心首席医疗主任Adedamola Dada博士在接受Sodiq Ojuroungbe采访时解释了医院为留住卫生工作者而采取的措施，以及医疗保险如何减少庸医行为。

人才流失(日本)是个大问题。日本综合症对你们的设施和对病人的服务有何影响?

对我们来说，我们正在扩大我们的服务。你可以去看看我们正在扩大我们的服务。这是因为一旦出现问题，我们不认为我们应该袖手旁观，让问题压倒我们。相反，我们该怎么做?我们试着把问题想清楚，找出解决办法。我们找到的解决方案之一是，在拉各斯这个城市，我们有很多人拥有所需的技能，他们仍然很强壮，他们已经退休了;退休的专业顾问，退休的护士，以及其他所有人。因此，我们所做的就是积极鼓励这些退休人员走出退休生活。

第二件事，正如我所说的，是创造一个有利的环境，一个良好的环境，这样即使那些留下来的人也会更愿意留下来。这就是一直在发生的事情。

人们纷纷辞职。有些人辞职了。但我可以明确地告诉你，对我们的影响并不是太严重。这并不是因为人们没有辞职，而是因为我们能够设计方案和替代方案，以确保我们能够接替一些辞职的人。是的，这是体制中的一个问题，但我们不能让自己被问题压垮。

在数量方面，比如，你给多少退休的护士或医生打过电话?

我们已经召回了很多人。如果你只从专家的角度来看，我的麻醉科几乎一半的专家，几乎一半的专家都退休了，他们仍然很强壮，他们仍然在工作。但是你会发现在很多其他地方，他们可能已经减少了手术的数量。但我们自己的数量，我们正在做的手术数量，并没有减少。事实上，它已经上升了。这是因为我们能够吸引这些已经退休的仍然很有实力的专家回到实践中来，为他们提供有利的环境，了解他们的需求和能力。

这在所有部门都在发生。如果你去妇科，如果你去外科，如果你去儿科，我们有很多退休的专家，他们对这个系统仍然很有用，他们仍然很强壮。

他们提供这些服务，但他们无处可去，因为他们不打算去日本。

因此，它也给了我们很大的稳定性和提前计划的能力。这些都是挑战。我们也会招募新人，但即使那些人走了，我们也有一个由这些人建立起来的坚实基础。这些退休人员总是在那里提供服务，给我们提供我们需要的杠杆，能够吸引新人来支持他们，即使有人辞职。

毫无疑问，人们正在离开。但我们所做的是建立一个不会离开的核心。

在尼日利亚，体外受精治疗的费用非常昂贵。你认为政府能在多大程度上帮助夫妻?

就像我之前说的，我们是一家数据驱动的医院。我们从数据中发现的一件事是我们有大量的病人实际上有这些挑战(不孕症)。因此，在研究这个问题的过程中，我们发现，即使只有50%面临这些挑战的患者，能够通过试管婴儿寻求治疗，我们也有希望将该国试管婴儿的成本降低近50%。如果我们能够做到这一点，我们是一个政府组织;因此，这意味着政府已经能够利用经济体量的概念来降低成本

体积变大了。因为我们有更多的容量，我们治疗更多的病人，我们将能够以比那些在外面做的更快的速度获得消耗品和输入，然后我们将能够降低成本。

体外受精治疗很昂贵，而且普通尼日利亚人很难接受。这助长了那些急需孩子的无助夫妇的庸医和敲诈勒索。你认为政府如何才能最好地解决这些问题?

江湖郎中涉足的不仅仅是试管婴儿护理。庸医正在进入医疗保健服务链和服务的许多领域。如果你在看眼科，庸医正在进入眼科实践。江湖郎中开始做整形外科了。我相信你听说过传统的骨中心。庸医进入了送货服务行业，他们进入了儿科。他们无处不在。

我们需要做的主要事情之一，我知道政府正在做的是确保人们能够通过国家健康保险计划获得医疗保健。我相信你知道，全国健康保险计划已成为所有尼日利亚人的强制性计划。所以，这里有通道。一旦有了机会，人们就不用在需要的时候付钱了，你就会发现越来越少的人会去找这些未经训练的人帮忙，因为有很多证据表明，这些未经训练的人通常会把问题复杂化。

我作为骨科医生的论文;当我在国家研究生医学院做研究员的时候，研究的是传统的骨中心以及它们在医疗系统中引起的并发症。那篇论文的结果实际上表明，这群人造成了很多破坏，因为他们没有受过训练。他们中的许多人甚至不能识别并发症。

但是一旦我们创造了渠道，政府正在做的，那么你会发现更多的人会去找正统的医疗服务，很自然，另一个群体会下降。

你想出了一个策略来解决你们医院的人才流失问题。鉴于到2025年该国可能会失去50%的医护人员的预测，你认为政府实际能最好地解决这个问题吗?

我从不相信悲观的预言，我也从不把自己的策略和计划建立在消极的基础上。我总是看到事物积极的一面。我不认为50%的人会在2025年离开。无论如何，我们都在生产。我们正在培养新的医生，我们知道他们中的一些人正在离开。

这是一个国际生态系统。医学是一个国际性的职业。护理是一个国际性的职业。药学是一项国际规定。世界上没有一个国家没有医生。你去英国，很多医生离开英国去加拿大。许多医生离开英国去澳大利亚。由于许多医生离开英国前往加拿大和澳大利亚，他们也来到非洲偷猎医生和其他医护人员。

你无法与那些地方支付的薪水竞争。当然，提高医生、护士和卫生保健工作者的福利是非常重要的。

我做过的一件事是，每一位从这个机构辞职的医生，我都设计了一份问卷，问他们为什么要离开。你会发现，并不是所有人都因为缺钱或报酬不足而离职。但也有一些人离开，因为他们担心孩子的未来。他们中的一些人担心退休后会变成什么样子。他们中的一些人担心环境因素。我们所需要做的就是改善这些因素。提高薪酬，创造有利环境，给人希望和良好的安全感等等。

这也不是第一次发生这种情况。别忘了，在20世纪80年代，很多尼日利亚医生都去了中东。之后，当经济好转时，情况就稳定下来了。

如果尼日利亚的经济好转，我们非常有信心尼日利亚的经济会好转，那么很多离开的人将会留下来。

别忘了这山望着那山高。今天，如果你问一些已经离开的人，如果你问他们的财务状况是否有所改善，他们可能会告诉你，生活质量因为更好的道路系统和更好的电力而得到改善。但只有少数人会告诉你，就可支配收入而言，他们要好得多，因为这里还有战略优势。

首先，与其他国家相比，我们在这个国家缴纳的税要少得多。此外，尽管我们都在谈论通货膨胀，但尼日利亚的食品成本和生活成本相对来说还是便宜得多。

所以，这些问题是有办法解决的。政府现在想要采取的策略之一就是生产更多，因为他们相信，当你生产更多的时候，一些人会离开，但更多的人会离开。

对我来说，我认为没有必要恐慌。我认为我们应该做的是改善我们的经济。

医学、护理、药学、物理治疗和实验室科学等课程是国际课程。世界各地都需要他们，我不知道有哪个国家有足够的卫生工作者来满足其既定需求。

这并不意味着人们不去，但我们需要做的是坐下来，找到一个解决办法。在我自己的机构里，有人辞职了，但我必须坐下来看看我的环境。我有什么战略优势?我利用这一战略优势，确保来这里的病人的服务和护理不会因为人们离开而受到严重干扰。

任何想要离开的人，我都会和他们握手，祝他们好运。我从来没有阻碍过任何人。但部分原因是，就像我说的，我已经在每个部门都有了核心基础。几年前，当这个问题开始出现时，我知道我们需要为此做好准备。

你可以说这是可能的，因为我们在拉各斯，那里有很多人。是的，这是一个战略优势。因此，人们应该向内看，同时寻找他们可以利用的战略优势，以确保问题不会压倒或负面影响系统。问题应该由人类来解决。

作为FMC的首席执行官，Ebute meta已经六年了，到目前为止，你的旅程如何?

这对我来说非常有趣。这让我有机会为公共卫生系统的发展贡献自己的一份微薄之力。

当我们开始的时候，这是相当具有挑战性的，因为首先，在那个时候，我们有一个75张病床的医院。今天我们医院有400多个床位。刚开始的时候，我们只有三间套房，但今天我们有11间套房。

在过去的六年里，在我看来，我们已经成长为这个国家最有效率的公共卫生机构。尼日利亚公众也对我们所做的工作表示赞赏和理解。

所以，六年是很长的一段时间，老实说，我对我们所取得的成就感到非常高兴。我们还有相当多的时间，我希望我们能够巩固并使该机构建立在一个非常强大的基础上。

当然，我已经把这个机构从一家名不见经传的医院搬到了一家或多或少已经成为全国参考中心的医院。在过去的六年里，我们的病人数量明显增加了，因为我们为尼日利亚人提供了良好的服务。我们的设施已经大大扩大了。就我们为尼日利亚人提供的服务质量而言。

在此期间，学校面临哪些挑战?您是如何应对这些挑战的?

这些挑战是分阶段的。这个国家本身或多或少是分阶段运作的。当我们刚进来的时候，我们没有太多的人力资源挑战。当我们第一次进入时，我们面临的挑战是服务质量、卫生工作者的态度、设施和基础设施的可用性，当然，还有使我们的业务现代化的需要。

因此，这让我们提出了我们的五大支柱战略计划，其中一个是人力资源;培训能够提供我们需要提供的服务的人力资源。所以，不仅要训练他们的工作，还要训练他们的态度。对他们进行必要的培训，让他们能够对病人表现出同情，能够站在病人的立场上，然后创造一个温馨的环境，让那些真正受到网络挑战的人平静下来。所以人力资源因素非常重要。

第二个是我们的护理质量，即我们为人们提供的服务类型。所以，我们必须引进技术专家来帮助我们。今天，我们是唯一一家四级安全护理医院的公共机构。我们的服务质量得到了广泛的认可。

当然，我们还没有到达我们要去的地方，但毫无疑问，我们正在朝着我们需要做的事情迈出正确的一步。

第三个领域与我们的基础设施发展和服务扩展有关。我们极大地扩展了我们的服务。我们从大约有75个床位的医院发展到现在有450个床位的医院。我们从一个有三间病房的医院，变成了一个有十一间病房的医院。从零开始，几乎接近零ICU(重症监护病房)。我们今天有16张病床的重症监护室。

在透析方面，同样，在我们进来的时候，设备几乎不存在。今天，我们有一个最受欢迎和最便宜的透析中心。我们有一个专门建造的儿科中心，设有儿科医学，新生儿重症监护病房，设有儿科重症监护室和儿科手术室。

我们现在还有一个装备最好的传染病病房。我们已经扩大了事故和紧急情况。然后，当然，我们有意外和紧急情况。如果你去我们的病房，我们的病房已经现代化了，我们有最好的病房之一。我们是第一家在临床操作方面完全无纸化的公立医院。

我们还通过使用远程医疗开始了远程医疗。

所以，基本上，这些挑战是分阶段的。当然，今天，我们面临着人力资源的挑战，但我们从不认为我们必须袖手旁观，不采取适当的措施来真正解决我们的问题。

我们也发现了这个问题，并以我们自己独特的方式试图解决它。除了扩大我们的服务，就像我说的，我们做的另一件事是我们的财务。我们重组了我们的财务，实现了财务自动化。就像，你知道，今天来到这家医院的每个病人都得到了一个看起来像自动取款机的东西，每个病人都有一个钱包。金融系统和临床系统是一体化的，所以你几乎不可能在没有资金支持的情况下获得医疗服务，除非是紧急情况。

在使用科技方面，我们一直是公立医院在应用科技改善医疗服务和医疗成果方面走在前列。

这些都是我们所面临的挑战，我们已经设计出了解决这些挑战的方法。我们已经能够创造一个有利的环境，不仅对工作人员，而且对病人。在我看来，我们已经成为人们选择的目的地之一。我们不是在和公立医院竞争

事实上，和我们竞争的是这个州最顶尖的私立医院。他们中的许多人实际上已经承认了这一点。我有信心，即使在我任期结束后，医院也会继续做得很好。当然，部长刚刚委托建造的这座大楼将进一步扩大我们的能力。

所以，我们要做试管受精之类的事情。我们开了一家眼科中心。我们有一个新诊所;总的来说，我认为我们已经能够识别这些挑战，我们没有让这些挑战压倒我们。事实上，我们允许这些挑战激励我们，并确保我们发挥出最好的自己。作者:Sodiq Ojuroungbe