尼日利亚资深律师维克多·奥克帕拉就河流州政治危机的法律含义以及其他相关问题与丹尼尔·阿亚托瓦交谈

作为一名律师，你如何看待河流州的政治危机，前州长和他的教子在那里争执不休?

我不明白你说的教父和教子是什么意思。《联邦共和国宪法》和《选举法》都不承认这些概念。我所知道的是，截至今天，全国独立选举委员会重新选举渊原为河流州州长，当他的选举成功在法庭上受到质疑时，法院维持了这一裁决。这意味着法院维护了河州人民民主意愿的表达。所以，在我看来，他是州长。我不能说我不知道那里存在政治危机的事实，但没有人让我相信这是教父和教子之间的关系。同样，众议院PDP的某些成员已经叛逃到APC不再是新闻，也不是有案件和反案件的新闻;可以说是禁令，但我的理解很简单。尼日利亚的公共政策是，为了尼日利亚人的更大利益，我们必须不断寻求和平，在这种情况下，特别是河流州，这导致了总统先生的干预。

你对总统博拉·蒂努布干预后达成的协议条款有何看法?

严格地从宪法的角度来看，总统不应该打电话和命令做什么。但我的看法是，总统所做的只是建议。根据法律，它没有权力或效力。当然，他是头号公民，为了给河州带来持久和平，他必须这么做。在我看来，那份特别的文件是明确的，每个人都是自愿签署的，没有强迫。州长并没有说他回到自己的州后是被迫签署的。其他共同签署协议的各方并没有说他们是被迫的。这仅仅意味着他(州长)相信解决方案;他已经批准了该法案，他相信这会给他的国家带来和平。

他们现在需要法律专家帮助他们导航，这样他们就不会触犯法律。如果有现存的法院裁决，总统不能通过让各方坐在阿布贾并达成和解条款来破坏法院裁决。但你可以看到，在这些条款中建议的一件事是，每个人都应该撤回他们的法庭案件，当他们这样做时，这些案件就被取消了，而所有其他问题都随着法庭案件而去。因此，我不同意有人提出的担忧，即总统蒂努布破坏了法庭案件，因为协议中写着他们应该撤回法庭案件。我们也相信各方都会听取法律意见，以确保和解条款是可行和切实可行的。

在危机的高峰期，河州议会的一些PDP成员叛逃到APC。他们应该因为叛逃而失去席位，这在宪法上是不正确的吗?

这是协议中存在问题的领域之一。宪法中有一项条款规定，如果一个人叛逃到另一个政党，他或她应该如何让出自己的席位。叛逃的理由在宪法中有明文规定。接下来的问题是;这些理由是否有效?如果是这样，那就意味着这些人失去了他们的席位，如果是这样的话，那么宪法就授权INEC进行补选。

总统干预影响联邦体系中任何一个州的政治危机是否符合宪法?

总统有没有告诉你他是在干涉宪法?他是国父。没有什么能阻止总统向任何州长提供建议。这是符合宪法的，事实上，这是良好治理的一部分。此外，建议和强制步骤之间也有区别。他邀请双方讨论他想如何解决这个问题。如果你看一下那个协议，总统并没有签署。是敌对双方签署了协议。因此，当你审视它的合宪性时，你必须把它放在引发它的社会、政治和法律环境的背景下看待。这是一个深刻的问题，如果总统传唤他们作为法律问题，理应行使权力，现在可能下令他们应该遵循这些步骤。

我相信，如果你的卧室里发生了危机，你和你的妻子有问题，没有什么能阻止蒂努布总统告诉你他应该干预，看看他是否能用他的智慧解决问题。你不能开始问这在婚姻中是否正确。如果他使用了强制手段或可能使用了国家权力，那么我会说他没有宪法权力这样做，但是当总统进行干预时，他没有行使任何宪法权力;他只是以国父的身份出谋献策。我认为，当一个国家出现危机时，有人说总统干预是错误的，这是不对的。当然，在很大程度上，你可以看到该州相对平静。

由于这只是一个建议，双方都有权接受或拒绝协议的条款。

当然，问题是如果你签了字，而藤原知事决定弥补，会发生什么呢?没有什么!你忘了他有宪法豁免权吗?但是，这再次提出了称职领导的道德问题。如果你参加了一个会议，你不会被迫妥协;长老和总统介入，你在一份固定的文件上签名。如果你违反协议去做这件事，你就会惹上麻烦。这难道不是我们在内战中遇到问题的部分原因吗?你忘了协议吗?当然，任何人都可以炫耀它，因为它只是一份谅解备忘录。这是每个人都应该接受的举动。但这些都不会破坏宪法的规定。别忘了，总统说过他们应该撤回法庭案件，给和平留出空间。

协议的一个关键点是，双原知事和他的盟友将撤回所有与危机有关的法庭案件。另一方面，州议会将放弃对双原的弹劾程序。你怎么看这个?

这就是为什么我说这纯粹是建议。这是否意味着，如果双原知事犯了弹劾罪，他们就不会弹劾他?不。它只是说，所有这些引起所有这些问题的事情都应该放弃。人们说州议会大楼的拆除是精心策划的。没人知道这是真的还是假的。当然，我们知道这些都是政治问题。因此，人们期望他们在道德上服从宪法。没有人可以签署超出宪法规定的协议。不要忘记众议院的议员们曾发誓要维护宪法。宪法明确规定了什么是可弹劾的罪行。你认为这个协议现在会取代宪法的规定吗?不。任何这样做的众议院议员都应该被召回，因为这是对他责任的裁决。

因此，签署的协议是一种试图将事件恢复到问题发生前的状态的方式，相信所有的政治重量和角斗士都能够看到原因，并将河州带到下一个层次。毕竟，从政府辞职的法务总长全部都是富原内阁成员。我们需要从两个方面来看待这些事情。从政治上讲，如果内阁中有很多人因为这些问题而辞职，那就说明他们中的很多人都忠于(尼索姆)维克。即使是双原也需要政治上的精明和敏感，才能明白他需要按规则行事。政治不能孤立地发挥作用。他需要团队合作。

不要忘记，当胜利到来时，它是作为一个团队实现的，所有组成内阁的人都是由他任命的。所以，这种教父主义，我不理解。我只知道，在你任命专员之前，你是任命他们的总督。现在说是你的教父为你指派的人已经太迟了，因为你接受了这个任命本身就表明你对此负有责任。他必须认识到，力量是统一的，人数是强大的。我不认为他作为州长单独管理这个州会很容易。这就是为什么你必须赞扬像蒂努布总统这样的人，因为他是一个桥梁建设者。以最高法院的任命为例。你看到有人在抱怨吗?几乎所有的地缘政治区域都是平衡的。

你对要求州长重新提交在联邦政府系统中自愿辞职的委员名单的指示有什么看法?

这就是我和总统所做的有一点不同的地方，因为如果你看看人们辞职的所有原因，这是出于个人原因，他们自愿辞职。所以，如果你让州长代表他们的情况，那些人应该被要求问他们是否还想在政府中服务。如果是州长解雇了他们，那将是一个不同的问题，因为人们辞职是出于个人原因而不是政治原因。你凭什么认为如果他再次提交他们的名字，他们会想要服役?我认为谅解备忘录的这一方面写得不够好。所以，我不同意这一点。

州长还被要求向马丁·阿梅乌尔领导的议会提交2024年的预算。你怎么看?

在我看来，在一个拥有如此多代表权的州，你向五个人提出预算是可笑的。如果你说他们宣布其他人的席位空缺，宪法是否说你应该让这些席位空置?不。所以，你(Fubara)正在提交预算，而河州的所有其他特遣队都没有代表。所以，既然这些人叛逃了，而Fubara已经接受了，这些人是APC的成员，这意味着他同意PDP存在危机，这些人合法地离开了。如果他不相信他们的离开是合法的，不管他做了什么，宪法都会把它抛弃。如果他们在提交预算时仍然是PDP的成员，这意味着他们无法提交预算，因为他们没有达到法定人数。但是签署了预算，这意味着他已经接受了这些人离开的事实，因为PDP出现了危机。

从法律的角度来看，发生了什么?你认为那些叛逃的众议院议员已经失去了他们的席位吗?

从我到目前为止所读到的，我无法在PDP中找到一个严重的危机，这将使他们叛逃到APC。宪法和选举法不允许独立候选人;政党必须参与其中。是这个政党把宣言卖给了选民。人们不能在一个政党的纲领上投票给某人，当他们到达那里时，他们被击败了，仍然想保住自己的席位。唯一的例外是该党出现严重的政治危机。但是，河流的PDP是否存在危机?如果我们谈论的是所谓的教父和教子危机，这是派对的事情吗?这是一件私人的事情，宪法不承认教父和教子之间的私人争斗。

其中一条规定，地方政府解散无效。你认为这应该是总统的事吗?

不，不应该是这样。那是法庭的事。如果地方政府解散了，问题就在法庭上，要么你从法庭上撤回问题，要么州长可以撤销它。我认为蒂努布总统不是这个意思。我认为他的意思是，他们应该撤销你所做的所有事情，撤回所有的法庭案件。如果你解散地方政府，停止它，让我们重新开始，把它做好。我不认为他会宣布和撤销法院所做的事情。那是藐视法庭罪。

就像河流州一样，当ondo州爆发关于州长缺席的危机时，他们也跑到总统那里进行干预。你不认为如果各州在每件事上都遵守宪法，就没有必要寻求总统的干预吗?

我同意你的看法。他们有可以求助的人也同样好。在其他一些情况下，危机将席卷整个国家，并宣布进入紧急状态。你难道忘了总统掌握着这样的权力吗?如果一个州变得无法治理，他可以宣布进入紧急状态。但是，尼日利亚人需要再次明白，宪法已经实质性地提供了一切。如果我们能遵守宪法就好了，这是法院需要做的更多的事情，以恢复人民对法院系统的信心。

在宣布昂多州州长死亡后不到48小时，他的副手宣誓就职。你不觉得在新州长宣誓就职前至少用一个星期的时间来悼念已故的州长是正确的吗?

阿克雷多卢的死亡是非常不幸和痛苦的。宣誓就职是宪法规定的;这没有什么问题。别忘了那个州还有很多危机。不知不觉中，就会有人去申请禁制令，禁止他宣誓就职。但我确信这是一个政治举动，但他们的所作所为在宪法上并没有错。如果州长死了，副州长将接替他的职位。现在留给现任州长的任务是承认阿克蒂的影响和贡献，确保为他举行国葬和各种荣誉。这是一个机会，他必须通过赞扬阿克雷多卢来减轻一些人的恐惧，因为他为国家做出了贡献。当然，没有人是完美的。

丹尼尔Ayantoye